№4 от 01.03.2019
Последнее изменение: 19/03/2019 15:59:14 МИНОБРНАУКИ РОССИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ НАУКИ
ИНСТИТУТ ВУЛКАНОЛОГИИ И СЕЙСМОЛОГИИ
ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
(ИВиС ДВО РАН)
ПРОТОКОЛ
заседания Ученого совета
г. Петропавловск-Камчатский № 4 от 1 марта 2019 г.
ЗАСЕДАНИЕ УЧЕНОГО СОВЕТА
Утвержденный состав Ученого совета - 23 человека
Присутствовали на заседании - 21 человек
Председатель Ученого совета - д.г.-м.н. А.Ю. Озеров
Секретарь Ученого совета - к.б.н. Т.Ю. Самкова
ПРИСУТСТВОВАЛИ члены Ученого совета: д.г.-м.н. А.Ю. Озеров, к.г.-м.н. Е.Г. Калачева, к.г.-м.н. А.Б. Белоусов, к.г.-м.н. А.О. Волынец, к.г.-м.н. О.А. Гирина, к.г.-м.н. Н.В. Горбач, академик РАН, д.ф.-м.н. Е.И. Гордеев, к.г.н. О.В. Дирксен, к.ф.-м.н. А.А. Долгая, д.г.-м.н. Г.А. Карпов, д.г.-м.н. А.И. Кожурин, к.т.н. М.А. Магуськин, д.г.-м.н. И.В. Мелекесцев, д.г.-м.н. Ю.Ф. Мороз, к.г.-м.н. В.М. Округин, д.г.-м.н. Т.К. Пинегина, д.г-м.н. С.Н. Рычагов, к.г.-м.н. Д.П. Савельев, к.б.н. Т.Ю. Самкова, д.г-м.н. Е.Г. Сидоров, А.А. Нуждаев. Присутствовали также сотрудники ИВиС ДВО РАН и КФ ФИЦ ЕГС РАН – всего более 80 человек.
Повестка дня:
- О национальном проекте «Наука». Докладчик – зам. директора по науке Е.Г. Калачева.
- Обсуждение перспектив участия ИВиС ДВО РАН в национальном проекте «Наука».
- Обсуждение структурных изменений в ИВиС ДВО РАН.
- Разное.
По первому вопросу:
Доклад «О национальном проекте «Наука»» сделала заместитель директора ИВиС ДВО РАН по научной работе к.г.-м.н. Е.Г. Калачева. Е.Г. Калачева сообщила, что в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 07.05.2018 № 204 «О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года» Правительством Российской Федерации разрабатываются национальные проекты по 12 направлениям, в том числе национальный проект «Наука». Основных целей, на достижение которых направлен нацпроект «Наука», три: 1) войти в пятерку ведущих стран мира по приоритетным для страны областям науки; 2) сделать привлекательной работу в России для российских и зарубежных ведущих ученых и молодых перспективных исследователей; 3) обеспечить опережающий рост внутренних затрат на научные исследования по сравнению с ростом валового внутреннего продукта страны. Нацпроект рассчитан на шесть лет (2019–2024) и включает три федеральных проекта: Развитие научной и научно-производственной кооперации; Развитие передовой инфраструктуры для проведения исследований и разработок в Российской Федерации; Развитие кадрового потенциала в сфере исследований и разработок.
В национальный проект "Наука" заложено строительство нескольких объектов класса «мегасайенс», семи центров мирового уровня, в том числе по геномным исследованиям, по технологиям больших данных, математические центры. А также создание не менее 15 научно-образовательных центров (НОЦ) мирового уровня, интегрирующих университеты, исследовательские институты, средний и крупный бизнес, госкорпорации. Основными вехами нацпроекта является увеличение доли публикаций российских ученых в ведущих научных базах, например, Web of Science, увеличение доли молодых исследователей, числа лабораторий, более серьезный подход к исследовательской аспирантуре.
Среди целевых показателей нацпроекта «Наука» такие, как:
- место Российской Федерации по удельному весу в общем числе статей в областях, определяемых приоритетами научно-технологического развития, в изданиях, индексируемых в международных базах данных (2019 г. – 11 место, 2024 г. – 5 место);
- место Российской Федерации по удельному весу в общем числе заявок на получение патента на изобретение, поданных в мире по областям, определяемых приоритетами научно-технологического развития (2019 г. – 8 место, 2024 г. – 5 место);
- численность российских и зарубежных ученых, работающих в российских организациях и имеющих статьи в научных изданиях первого и второго квартилей, индексируемых в международных базах данных (2019 г. – 27,8 тысяч чел., 2024 г. – 30,8 тысяч чел.);
- доля исследователей в возрасте до 39 лет в общей численности российских исследователей (2019 г. – 44,2%, 2024 г. – 50,1%) и другие.
Запланировано, что к 30.09.2020 г. с участием ведущих зарубежных экспертов и рекомендаций международных научных комитетов отобраны для проведения на российских уникальных научных установках не менее 5 масштабных научных проектов мирового уровня, обеспечивающих решение ключевых исследовательских задач в мировой научной повестке, направленных на получение новых фундаментальных знаний, необходимых для долгосрочного развития, и в том числе, для обеспечения готовности страны к большим вызовам, еще не проявившимся и не получившим широкого общественного признания; к 30.06.2021 г. должна быть начата реализация в Российской Федерации не менее 2 масштабных научных проектов мирового уровня первой очереди, имеющих целью прорывные решения ключевых исследовательских задач в мировой научной повестке, получение новых фундаментальных знаний, а к 30.06.2022 г. начата реализация в Российской Федерации не менее 3 масштабных научных проектов мирового уровня второй очереди.
В заключение доклада Е.Г. Калачева сказала, что после состоявшейся 25.02.2019 г. встречи Министра науки и высшего образования РФ М.М. Котюкова с членами Ученого совета Института вулканологии и сейсмологии ДВО РАН перспективы участия Института в одном из пяти масштабных научных проектов мирового уровня представляются вполне реальными.
По второму вопросу:
СЛУШАЛИ: директора ИВиС ДВО РАН д.г.-м.н. А.Ю. Озерова, который сообщил, что Министр науки и высшего образования РФ М.М. Котюков во время встречи 25.02.2019 г. предложил Институту выступить с масштабным научным проектом, подготовить заявку, которая может стать частью национального проекта «Наука». А.Ю. Озеров предложил обсудить перспективы участия ИВиС ДВО РАН в национальном проекте «Наука».
Состоялось обсуждение.
Карпов Г.А.: Ответ на этот вопрос однозначен: конечно, Институт должен участвовать в этом национальном проекте. На прошедшей встрече от заместителя Председателя Государственной Думы РФ И.А. Яровой мы услышали: «Пора возродить былую значимость Института вулканологии», т.е. вспомнили наши давние заслуги. Но у нас есть и современные заслуги, вполне ощутимые, и отклик на них достаточно велик, не только у нас в стране, но и за рубежом. Хочу остановиться на некоторых вопросах такого плана. Считаю, что научная проблема, имеющая фундаментальное и прикладное значение, - «Феномен современной эндогенной углеродизации земной коры, сопровождающейся внемантийным алмазообразованием и абиогенезом продуктов современного базальтоидного вулканизма» - может звучать не только на российском, но и на мировом уровне. Две проблемы: «происхождение жизни» и «алмазы» связаны одним элементом – углеродом. Стало понятно, что гипотезы о происхождении алмазов подвергаются сейчас большому пересмотру. Т.е. наравне с кимберлитовым процессом существует и эклогит-гипербазитовый, алмазы обнаруживаются в золото-платиноидных россыпях, в метаморфитах и других некимберлитовых образованиях. Извержение Толбачика 2012-2013 гг. дало нам возможность подойти к решению этой проблемы алмазообразования вплотную. Широчайший спектр минералов-спутников алмазов толбачинского типа обратил на себя внимание не только наших исследователей, но и ученых за рубежом.
Фирстов П.П.: Нужно смотреть вглубь. Погоду сделают три направления: прогноз землетрясений (ИВиС ДВО РАН, ИКИР ДВО РАН, КФ ФИЦ ЕГС РАН); вулканология; геотермальное тепло. Конкретные направления, о которых говорил Г.А. Карпов, могут войти в программу, но погоду они не сделают.
Озеров А.Ю.: Замечательное выступление. Существует еще одно направление, которое я считаю чрезвычайно важным – это рудообразование. Призываю к такому же широкому подходу, как Павел Павлович, но при этом «бриллиантовые» детали не упускать.
Гаврилов В.А.: Под впечатлением землетрясения 1971 года в Петропавловске у меня не возникало никогда сомнений в необходимости сделать максимум для того, чтобы следующее землетрясение, которое может быть сильнее, чем землетрясение 1971 года, не было для нас неожиданностью. Порядка 20 лет мы занимаемся этой проблемой, моей небольшой группой, и кое-что сделано. Предлагаю подумать о проекте, который называется «Развитие камчатской сети непрерывного комплексного скважинного мониторинга напряженно-деформированного состояния геосреды». Первая цель – это создание передовой инфраструктуры, ориентированной на исследование динамики глубинных геофизических процессов, связанных с подготовкой сильных тектонических землетрясений. Вторая цель – это значительное продвижение в решении задач среднесрочного и краткосрочного прогноза сильных камчатских землетрясений. Задачи: 1. Развитие уникальной сети комплексных геофизических скважинных измерений (которые ведутся почти 20 лет). 2. Создание автоматической обсерватории комплексных геофизических измерений на базе глубокой скважины Усть-Камчатской-1, она пробурена 2 года назад, ее глубина – 3 с половиной тысячи метров. Мы получили подтверждение, что организация «Недра» не возражает против передачи этой скважины Институту вулканологии и сейсмологии для решения научных задач.
Озеров А.Ю.: Замечательный структурированный доклад.
Кожурин А.И.: Я сейчас не собираюсь предлагать проект. То, что я сейчас услышал, это называется «научные темы», которыми мы занимаемся. М.М. Котюков сказал: «Нам нужна фундаментальная научная идея». Как мы эту идею, объединяющую Институт, будем формулировать, создавать? Вопрос в том, возможно ли создание такого общего движения. У меня такое предложение. Дать руководителям тем, руководителям отдельных направлений, лабораторий время сформулировать для самих себя, а потом представить на утверждение те самые прорывные направления. Может быть, тогда мы что-то из этого создадим.
Озеров А.Ю.: Это замечательное выступление, и очень важное потому, что оно задает философский акцент. Без философского подхода к проведению исследований нам не поднять такой груз. Вот это предложение руководителям тем подумать… Я бы сюда добавил еще, чтобы руководители тем подумали не только об этих прорывных идеях, но и о том, как эти прорывные технологии, идеи объединить с другими руководителями тем, для того, чтобы получилось единое; как это распространяется на другую тему, и что это дает в общую копилку идей, которую мы будем формулировать в виде масштабного проекта.
Белоусов А.Б.: Я понял на встрече с М.М. Котюковым, что они готовы поддерживать нечто новое, что, во-первых, никогда раньше не делалось, во-вторых, привлечет внимание и зарубежных исследователей. В чем будет заинтересован весь Институт? Краеугольным камнем является представление об очагах. На самом деле, никто не знает, что такое магматический очаг, и что в нем происходит. Можно предложить пробурить глубокую скважину. Это не новая идея. Подойти как можно ближе к магматическому очагу, может быть, даже войти в него, с целью, первое, измерить параметры, которые там существуют, второе, поместить туда приборы, которые будут измерять геофизические поля непосредственно рядом с очагом.
Во-первых, мы изучим геологическую среду, во-вторых, мы изучим гидротермальную систему, в-третьих, мы туда можем поместить приборы, потом мы можем сравнивать те сигналы, которые мы будем регистрировать, геохимические, геофизические данные, с теми, что меряются на поверхности. Это был бы интересный проект, который никогда ранее не был сделан.
Копылова Г.: А Вам известны результаты бурения в районе Толбачинского вулкана? Прежде чем предлагать такие проекты, Вы с ними ознакомьтесь.
Озеров А.Ю.: Вопрос принципиальный, вопрос интересный. Такие вещи могут объединять большое количество лабораторий. О местах бурения можно спорить. Как идея – я считаю, что это красивая идея, и с ней надо двигаться вперед.
Далее были показаны ролики с интервью М.М. Котюкова и И.А. Яровой, взятых у них после встречи с членами Ученого совета ИВиС ДВО РАН.
Копылова Г.: Я представляю дружественную организацию (КФ ФИЦ ЕГС РАН). Что отличает Институт вулканологии и сейсмологии от других организаций РАН? Тем, что мы имеем возможность эффективно изучать современные геодинамические процессы, к которым относятся активный вулканизм, современная сейсмичность, современные движения. И, собственно, возможность изучать эти процессы привлекает к нам интерес зарубежных партнеров и партнеров внутри России. Поэтому мне кажется, что это должно быть основным направлением того самого проекта, который должен быть. Это очень важно – не разрушать старое, предлагая новое. Предлагаю, чтобы во всех научных подразделениях нашего сообщества были выдвинуты идеи фундаментального характера. Это действительно должен быть прорыв. Конечно, нам необходимо развивать сети. С другой стороны, существует одна важная проблема. Сети расположены на землях, пользование которыми регулируется Земельным законодательством. Мы должны решить на региональном уровне важнейшую проблему статуса наших пунктов наблюдений – сейсмостанций, скважин используемых и т.д. Иначе мы будем просто незаконными пользователями земель. Такого направления, как научное использование, вообще в законодательстве нет. Я хочу пожелать успехов в подготовке, поддерживаю направление сделать заявку в области современных геодинамических процессов, ни в коем случае не разрушая сложившихся традиций, имеющихся наработок, сделать просто интеллектуальный прорыв. Я надеюсь, что он будет, я желаю вам успехов.
Озеров А.Ю.: Конечно, выступление Галины Николаевны мне понравилось, и пожелание успехов... Кроме одного: не нам, как Институту вулканологии и сейсмологии, а нам, как научной ассоциации, как минимум, Камчатского региона. Поэтому я не думаю, что этот проект, про который мы говорим, - это будет собственностью Института вулканологии и сейсмологии. Я об этом не говорил. Наоборот, я бы обратился в Камчатский филиал с просьбой участвовать в этом проекте. Вообще на этот проект мы должны смотреть как на национальный проект. Это не институтский, и даже не региональный, это национальный проект.
Савельев Д.П.: Надо не забывать, что мы имеем дело с большой бюрократической машиной. И перед ней поставлены конкретные задачи – они числовые, эти задачи: количество публикаций Q1- Q2. Я думаю, что это будет основным критерием при выборе проектов. Насколько эти задачи выполнимы с учетом нашего проекта? Такой проект должен обещать десятки публикаций мирового уровня. Что касается моего предложения, мне кажется, нужно воспользоваться уникальностью некоторых параметров Камчатки. Можно создать такой проект, который включал бы и петрологов, и сейсмологов, и вулканологов, почти все направления нашего Института.
Округин В.М. предложил еще одно направление – вулканогенное рудообразование: Задача нашего Института – активно участвовать в изучении процессов вулканогенного рудообразования потому, что здесь, как нигде, мы можем наблюдать, как происходит формирование месторождений полезных ископаемых, где источники воды и вещества. Здесь, на Камчатке, у нас есть редчайшая возможность увидеть свежие, молодые месторождения. Кроме того, как происходит процесс формирования месторождения. Например, месторождение Родниковое еще находится в стадии рождения. То же самое – Мутновское месторождение. Задача Института – работать в тесном контакте с производственными компаниями и стремиться к тому, чтобы активно участвовать в процессе подготовки кадров для геологии.
Делемень И.Ф.: Мы многое до сих пор не знаем, то, что считали известным и понятным. Мы должны ставить задачу разобраться, уже на современном уровне, с использованием новейших инструментальных методов, с теми процессами, которые существуют и развиваются в зоне перехода континент-океан.
Калачева Е.Г.: У нас нет интеграционных проектов внутри Института. Единственный шанс у института – это объединиться и сделать такой всеобъемлющий проект, чтобы были задействованы все.
Мороз Ю.Ф.: 1. Этот проект должен быть международным. 2. Изучение любого региона начинается с изучения глубинного строения. Прежде чем бурить и задавать скважину, объект должен быть изучен всеми методами, к тому, чтобы обосновать глубокое бурение. Надо участвовать в этом проекте, но нужны большие усилия, чтобы скомпоновать все и представить конкурентоспособный проект.
Хубуная С.А.: Руководители и исполнители тем должны еще раз собраться, потом собраться вместе с директором и выработать единую программу.
Гордеев Е.И.: Начинался Институт как организация по изучению многих процессов, которые существуют на Камчатке. И эти процессы постепенно все ушли в свои направления. И сейчас задача, которая стоит перед Институтом – она невероятно сложная: найти общую глобальную задачу, которая бы объединила Институт. Надежда сейчас на молодежь. Но никто из них не выступил. В Паспорте нацпроекта «Наука»: на 6 лет – 625 млрд. руб. на все направления. Кроме того, упор делается на установки «мегасайенс». Получается, что, если мы реалисты, то для Института сейчас очень сложно найти вариант включиться в какую-то часть этого национального проекта. «Мегасайенс» - мы далеки от этого. Исследования каких-то уникальных процессов, которые нацелены на прикладной характер, вряд ли в вулканологии найдутся. Единственное направление, которое можно было бы рассматривать – это НОЦы (научно-образовательные центры). Но и здесь у нас проблемы. В Паспорте нацпроекта «Наука» все цифровые показатели. Получается, опять власть захватывает бюрократия.
Конечно, предложение было сделано. С предложением надо выходить. Но предложение достаточно интересное: «Выходите на экономический форум, ищите инвесторов. Бюджетных денег не дадим потому, что их нет. Найдете инвесторов – тогда ваша программа будет достаточно серьезной». Я поддерживаю Ю.Ф. Мороза в том, что, может быть, все наши исследования можно объединить в одном направлении – это комплексные исследования структуры системы, которая у нас есть. Здесь и геотермия, здесь и активный вулканизм, здесь рудообразование, можно много направлений вместе соединить. Но опять же повторю: где деньги? Я прошу всех участников обсуждения серьезно подойти к этому, я бы предложил директору создать Рабочую группу, которая будет все объединять и формировать наше предложение в национальный проект.
Озеров А.Ю.: Так как основные выступления закончились, мы обменялись мнениями, я хотел бы свое мнение по этому поводу сказать. Я хочу нарисовать ту идею, которую я предлагаю (А.Ю. Озеров сопровождает свое выступление зарисовками на грифельной доске). Есть предложение попробовать создать объединяющую идею, которая называется «Механизм функционирования зоны субдукции, или зоны перехода океан-континент». Отсюда (рисует) идут землетрясения, есть зона магмогенерации, зоны минералообразования, есть геотермия, есть газ, активный вулканизм и т.д. Существует целый ряд вещей, которые связаны с единой структурой зоны перехода океан-континент. Каждая лаборатория, каждое направление говорит: «Я занимаюсь этой частью, я хочу взаимодействовать вот с этой лабораторией, этим направлением». Далее мы начинаем увязывать все лаборатории, все направления в единую структурную функционирующую систему. Есть предложение и такое. Это не значит, что оно должно быть доминирующим, что оно должно быть единственным.
В заключение А.Ю. Озеров сказал, чтобы предложения по создаваемой Рабочей группе, предложения по проекту направлялись Е.Г. Калачевой. Когда Рабочая группа будет сформирована, начнется работа над подготовкой проекта.
По третьему вопросу:
СЛУШАЛИ: директора ИВиС ДВО РАН д.г.-м.н. А.Ю. Озерова о том, что от академика Е.И. Гордеева поступило предложение разделить лабораторию активного вулканизма и динамики извержений на две части. Одну из них сделать лабораторией активного вулканизма и физики вулканических процессов (с руководством А.Ю. Озерова), а вторую - лабораторией динамики и глубинного строения вулканических систем. Были и другие предложения: В.А. Гаврилов говорил, что у него состоявшаяся, уже долгое время существующая, установившаяся структура, занимающаяся конкретным направлением, очень важным, и он хочет, чтобы у него была лаборатория. Были беседы с А.И. Кожуриным о том, что лаборатория большая, и хотелось бы, чтобы была определенная систематизация. В свете этих существующих предложений, учитывая, что мы идем к потенциальному участию в национальном проекте «Наука», есть предложение установить некий период (условно называемый «Юрьев день»), который будет длиться месяц или чуть больше, когда один сотрудник может перейти в другую лабораторию безболезненно, когда каждый заведующий лабораторией может предложить сотруднику другой лаборатории перейти к нему. После этого уже провести заседание Ученого совета, на котором обсудить этот вопрос и принять.
Состоялось короткое обсуждение. Вопрос задала О.А. Гирина.
Выступил А.И. Кожурин, который сказал, что «должна быть под этим какая-то основа. У нас есть темы, их никто не отменял. Поэтому, если в моей лаборатории есть сотрудник, который в моей теме не участвует, было бы логично ему перейти в другую лабораторию. Одна лаборатория – одна тема, это был бы идеальный вариант, максимум – две лаборатории. Даже под этим структурным изменением должна быть некая смысловая, содержательная основа. Иначе мы придем к той структуре, которая сейчас существует, со всеми ее недостатками».
В части «Разное»:
СЛУШАЛИ: ст.н.с. И.Ф. Делеменя, который выступил с предложением включить патентоведа в состав экспертной комиссии по проведению экспертизы статей для открытого опубликования. Он также предложил создать базу данных, где каждый сотрудник института мог бы написать свои компетенции, с тем, чтобы ученый секретарь мог ей воспользоваться, когда возникает необходимость в выборе специалиста для ответа на запрос других организаций.
СЛУШАЛИ: зам. директора ИВиС ДВО РАН Е.Г. Калачеву о том, что заведующая АЦ н.с. Е.В. Карташева разработала новую форму для приема проб воды, пород для химического анализа в Аналитическом центре Института. Форма будет разослана заведующим лабораториями. Е.Г. Калачева также попросила заведующих лабораториями подготовить информацию о планируемых полевых работах в связи с запросом, поступившим из Природного парка «Вулканы Камчатки». В завершение заседания собравшиеся поздравили научного сотрудника А.Ю. Полякова с успешной защитой его кандидатской диссертации.
Председатель Ученого совета директор ИВиС ДВО РАН д.г.-м.н. А.Ю. Озеров
Ученый секретарь Совета к.б.н. Т.Ю. Самкова